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Short auf Amazon?

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1. Short auf Amazon? 15
20752 Postings, 5443 Tage permanent , 28.01.08 10:28

US Konsumtitel sind schon weit gefallen, eine Ausnahme bildet die Aktie von Amazon. Die Ankündigung den in den USA bereits gestarteten MP3 Download Store in die Welt zu tragen hat die Aktie bisher vor dem Absturz bewahrt. Die Musikindustrie will einen Konkurrenten zu Apple Itunes Store aufbauen. Das wird aber noch keine schnellen Früchte tragen und kann nach meiner Auffassung den schwachen Konsum der belastend auf dem Amazon Geschäftsmodell zunächst nicht ausgleichen. Daneben ist Amazon nur ein Zwerg im Vergleich zu Apple. Apple hat bei den legalen Musikdownloads in den USA einen Marktanteil von über 80%. Diesem populären Modell Marktanteile abzujagen dürfte nur über den Preis gelingen.

Ich habe mir folgenden Schein ausgesucht (noch nicht gekauft!) und würde gerne Meinungen dazu hören.

Gruß

Permanent

Kursdaten Optionsschein

 ? 

 Frankfurt: Realtime(28.01., 10:19:46) 
    Geld in EUR (100.000 Stk.):1,360 (+0,030 / +2,26%
    Brief in EUR (100.000 Stk.):1,390 (+0,050 / +3,73%
 Emittentenkurs:(28.01., 10:21:30) 
    Geld in EUR:1,350  (+0,020 / +1,50%
    Brief in EUR:1,370  (+0,030 / +2,24%
 Realtime-Quote:(28.01., 10:21:42) 
    Geld in EUR (50.000 Stk.): 1,350  (+0,010 / +0,75%
    Brief in EUR (50.000 Stk.):1,370  (+0,020 / +1,48%
 Spread
    Absolut:0,010 
    Homogenisiert:0,100 
    in % des Briefkurses:0,75% 

 Kursdaten Basiswert 

 AMAZON.COM (906866)25.01., 22:00:02 
    in USD:77,60 

 

 Stammdaten Optionsschein ? 

 WKN / ISIN: DR508X / DE000DR508X1 
 Emittent: Dresdner Bank 
 Basiswert: AMAZON.COM (WKN 906866) 
 Basispreis:90,000 USD 
 Bez.-Verh.:0,100 
 Fälligkeit:19.06.2008 
 Typ Call/Put: PUT 
 Typ Ausübung: Amerikanisch 
 Währungsgesichert: nein 
 Erster Handelstag: 30.10.2007 
 Letzter Handelstag: 17.06.2008 
 Börsenplätze: STU FRA SMT 
 

Wertpapier: Amazon

326. Amazon total überbewertet
14 Postings, 711 Tage against all od. , 06.11.16 14:51
Amazon gegen den Rest der Welt ..... das WWW wird gewinnen.  Der Online- Preisvergleich wird die Margen von Amazon immer im Zaum halten und die Kosten der "letzten Meile"  werden immer bleiben. Verstehe nicht wie so ein Hype immer wieder passiert. Es ist eine Frage der Zeit bis das Kartenhaus zusammenbricht.
 

Wertpapier: Amazon

327. Amazon: Bezos und Trump
14 Postings, 711 Tage against all od. , 09.11.16 10:04
Die beiden sind ja keine Freunde! Mal sehen was die Aktie macht
 

Wertpapier: Amazon

328. Amazon Aktie total überbewertet, Aktie zu teuer
14 Postings, 711 Tage against all od. , 30.11.16 12:19
Nicht viel los hier in diesem Chat... Allerdings sind in  America,  wir ihr "Shorter" bestimmt gesehen habt, die Umsätze im Bereich Short Interest auf Amazon extrem gestiegen wenn ich mich nicht irre.......  

Wertpapier: Amazon

329. Amazon total überbewertet
14 Postings, 711 Tage against all od. , 03.12.17 13:41
Ist nich viel los hier.... Ich glaube Amazon ist eine der grösste Short -Chancen überhaupt.
Immer mehr Umsatz aber immer mehr Kosten zb Mitarbeiteranzahl gestiegen von ca. 320t  2016
auf 540t  2017.... ist alles verrückt... Na ja wer rechnen kann.......Na gut ich glaube es werden nicht alle reich an der Börse.....
 

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330. looong
15 Postings, 378 Tage Dollar-Dollariu. , 03.12.17 17:37
no risk no fun. bin jetzt fast 30% im plus und denke, dass sie noch gut steigen wird.;  

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331. @against all odds
216 Postings, 969 Tage 906866 A , 03.12.17 19:57
Du meinst also eine Überbewertung bei Amazon festgestellt zu haben, nur weil die Mitarbeiterzahlen gestiegen sind? Es ist ja nicht so, dass das normalerweise immer bei Unternehmen in der Wachstumsphase der Fall ist. Es gibt Gründe, warum dieser Thread kaum benutzt wird. Du willst also ausgerechnet Amazon shorten? Gegen den Markt zu wetten, (und das tust du, wenn du den Wallstreet-Liebling shortest) nimmt meist kein gutes Ende. Aber du hast Recht, nicht jeder wird an der Börse reich, allerdings sind die reich geworden, die in Amazon investiert haben.  

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332. Amazon Aktie total überbewertet
14 Postings, 711 Tage against all od. , 04.12.17 23:00
Also mal ein Beispiel Facebook hat etwa die MK von Amazon und ca. 20.000 Mitarbeiter.. Amazon 540.000
FB macht riesige Gewinne mit wenig Kosteneinsatz...  Aber egal der Riesenhype wird dann zu Ende gehen wenn man feststellt das Amazon einfach nur ein Einzelhändler ist..... Unkosten steigen mit den Umsätzen..... das wird nix    

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333. Einzelhändler
509 Postings, 2626 Tage G.Metzel , 05.12.17 15:32
Nicht nur.

Amazon ist Einzelhändler, aber auch Plattformanbieter, Dienstleister, Hoster, Tech-Unternehmen, Spediteur, Medienunternehmen und sicher noch einige dinge die ich spontan vergessen habe.

In den meisten Bereichen bereits sehr erfolgreich und/oder mit heftig steigenden Marktanteilen.  

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334. Bank
46 Postings, 311 Tage elysium777 , 12.12.17 16:46
Will 2018 Be the Year of the Bank of Amazon? Experts Weigh In

For the financial technology industry, 2017 will be defined as the year that the threat of tech giants grew stronger, artificial intelligence cemented its importance and some startups applied to become banks.

What to look for in 2018? Maybe more mergers and acquisitions, initial public offerings and deeper forays by Amazon.com Inc. and Facebook Inc. Here’s a wrap from industry experts..

https://www.bloomberg.com/news/articles/...of-amazon-experts-weigh-in  

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335. Ts
814 Postings, 1461 Tage 228771849Lu. , 10.02.18 14:12
What is los here.

Nur in English no Gedanken.

Nix for me.  

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336. Und wie laufen die shorts so ?
1879 Postings, 260 Tage SatoshiNakam. , 30.04.18 12:40
 

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337. Wachstum
5669 Postings, 1399 Tage MM41 , 23.07.18 15:56
bei amazon&co ist aus meiner sicht völlig ausgeschöpft, gleichzeitg herrscht an der Börse ein Blasenmodus. Wenn eine Amazon-Bewertung von fast 900 mrd us-dollat kein blasenmodus, dann weiß ich nicht mehr  

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338. Amazon-Aktie unter Druck - Trump kritisiert erneut
207071 Postings, 1569 Tage youmake222 , 23.07.18 18:08

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339. Mehr auf Wachstum
5669 Postings, 1399 Tage MM41 , 26.07.18 08:43
und weniger auf Value sich konzentrieren, kann nicht gut laufen. Facebook ist ein gutes Beispiel dafür. Techblase droht zu platzen, nicht weil dort nicht gute und wichtige Firmen notiert sind sondern, weil die Wachstum längst ausgeschöpft ist. Da die Börse mindestens 6 Monate im Voraus handelt, ist so eine Reaktion wie bei Facebook mehr als normal. Wir haben mit eine niegesehene Blase zu tun, die jederzeit platzen könnte. Wenn nicht in diesem Sommer, zunächst werden alle merken, dass sich die Kurse in einem Blasenmodus befinden. Luft nach oben ist daher dünn.
Was Tesla angeht, da die Schulden ungebremst weiter steigen, muss man sogar in den nächsten Jahren mit einem chapter 11 Sanierung rechnen.  

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340. wenn heute
5669 Postings, 1399 Tage MM41 , 26.07.18 18:03
Amazon prime kunden -zuwachs vermeldet, dann- ist alles möglich.  

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341. Substanz vs Market Cap
59 Postings, 166 Tage Franz Feringe. , 20.08.18 21:41
Bewertungstechnisch ist Amazon bereits eine Blase und hoffnungslos überkauft. Die Bilanz und dessen Kennzahlen beweisen es. Natürlich ist Amazon ein tolles Unternehmen und ich wünschte bei Gott, ich wäre noch frühzeitig auf den fahrenden Zug aufgesprungen. Aber Alles, was hoch steigt, muss auch wieder mal runter krachen. Einer überkauften Aktie und einer eitlen Frau soll man ja bekanntlich nicht hinterher laufen. Bei einen Rücksetzer von unter 800€ werde ich es wagen, aufzuspringen.  

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342. Amazon ist in der Tat nicht billig
216 Postings, 969 Tage 906866 A , 25.08.18 11:40
aber das war sie ehrlich gesagt noch nie und hat sie auch nicht daran gehindert die letzten Jahre kontinuierlich zu steigen. Wachstumsaktien haben in der Regel immer sehr hohe Bewertungen. Trotzdem muss ich dir Recht geben, dass ich vor den letzten Quartalszahlen auch langsam angesichts des stetig steigenden Kurses etwas besorgt war, ob die Aktie nicht langsam zu hoch sei. Doch dann habe die ich diese Statistik vom Q2 gesehen: Amazon hat es geschafft, dass die Handelsparte endlich profitabel wird, wie der Zuwachs von 320% eindrucksvoll beweist. Das bedeutet, dass wir wohl in den nächsten Quartalen ungewöhnlich hohe Gewinne von Amazon sehen werden. Dann gibt es da noch die unheimlich profitable Cloudsparte, die inzwischen sogar höher bewertet ist, als die Einzelhandelssparte. Amazon ist genaugenommen primär kein Einzelhändler mehr, sondern ein Cloudanbieter. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Amazon gerade auf dem besten Weg ist, die Früchte, die in den letzten Jahren gesät wurden, in den nächsten Jahren zu ernten und die Gewinne werden sprudeln.  

Angehängte Grafik: amazon_2.png

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343. Amazon war immer schon zu teuer
408 Postings, 853 Tage Der clevere I. , 27.08.18 20:40
Ich kann mich an eine Zeit erinnern, als davor gewarnt wurde einzusteigen, als Amazon die $ 500 knackte. Das ist gerade mal 2 Jahre her. Heute ein Schnäppchen.

Das Ding rauscht auf 1 Billion Market Cap zu und macht veraltete Technologien überflüssig. Besser, größer, schneller. Plötzlich hat der Kunde bei einem „Online Händler“ einen echten Mehrwert: Kundenservice. Servicewüste Deutschland ist schockiert und die Einzelhändler haben die Hosen voll. Veraltete Denkmuster wie z.B. „Man braucht zwangsläufig eine Kasse im stationären Einzelhandel um Umsatz zu generieren“ sind nicht mehr gültig. Personalkosten werden wegrationalisiert usw.

Ich sehe keinen vernünftigen Grund warum die Menschheit in Zukunft Filme wieder aus der Videothek ausleihen oder private Fotos wieder auf Dia Projektoren betrachten sollte. Die Weltwirtschaft wächst und auch die chinesischen Bauern haben auf ihren Smartphones Zugang zu den Kapitalmärkten. Irgendwo muss das wachsende Veenöfen hin und Amazon Iinvestoren partizipieren doppelt: egal ob durch den Konsum von Produkten oder Dienstleistungen (EBIT steigt) oder durch das investieren in neue Amazon shares (der Kurs steigt). So long, stay AMZN long.

Ich bi in den genannten Werten long positioniert. Mein Beitrag ersetzt keine Investmentberatung und ist keine Kaufempfehlung.
 

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344. Amazon ist toll aber überbewertet
382 Postings, 3449 Tage kbvler , 28.08.18 16:33
Amazon ist, wie man so schön sagt, breit aufgestellt. Sollte eine Sparte nicht laufen, wird es die andere tun.

Wann dreht der Markt?

Amazon hat zum 30.06.2018 ein Jahresergebnis von 8,58 Dollar pro Aktie. Der Kurs heute 1940 Dollar und Kursziele von Analysten
von weit über 2000 Dollar.

Wir sprechen von noch nicht einmal 0.5% erwirtschaftete Rendite bei diesen Zahlen. Man sollte mindestens 3% erwarten, eher 5% bei einem Big Player.

Das wären ohne Aktienverwässerung durch Mitarbeiterprogramme oder KE , das Amazon bei 2000 Dollar Aktienkurs ein Ergebnis pro AKtie von
60 respektive 100 Dollar einfahren müsste.
Das 7-12 fache von dem was Sie einfahren.
Ergo gehen Analysten und der Markt davon aus, das Amazon dieses in 1-3 Jahren erreicht.

Sorry und daran glaube ich nicht. Wenn es gut läuft , keine Fehlinvestitionen gemacht werden, Weiterhin man Geld auf Kosten anderer verdient
(Steuergesetze Deutschland zum Beispiel wo 4200 Chinahändler gelistet sind wovon 75% kein UST zahlt, ect.)

Kann ich mir eine Steigerung von 8,58 Dollar auf 30-40 Dollar in 3 Jahren vorstellen, aber nicht auf 60-100 Dollar.

Denke über short nach.

Auch weil ich im Moment hoch im Verlust bin mit Schwellenländeranleihen. Das war 2007 bei mir schon mal so und dann kam Lehmann.
Ableitung - USA Leute haben ihr Geld aus den Schwellenländern abgezogen um bei Crash flüssig zu sein. Lehmann musste nicht Insolvenz gehen. Wie die Hypo Bank in D, welche verstaatlicht wurde, war das bei Lehman auch möglich und bei der Versicherung und anderen ect hat ja der amerikanische Staat auch geholfen - nur bei Lehman nicht.

 

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345. @ kbvler: geht dennoch weiter hoch
777 Postings, 3415 Tage ParadiseBird , 28.08.18 17:39
Nicht in Amazon investieren ist schlecht, weil man zum aktuellen Level später nie oder selten reinkommt. Amazon zu shorten ist eine Schnapsidee. Selbst wenn Du mit der Überbewertung recht haben solltest, das  nützt dir nichts, wenn Amazon einfach weiter steigt oder mal gar nichts macht. Und in den letzten Jahren ist Amazon halt einfach gestiegen.  

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346. kann sein
382 Postings, 3449 Tage kbvler , 02.09.18 14:10
weil ein Hype da ist und Kurse nicht nach Bewertung zustande kommen, sondern über Emotionen.

Allerdings gibt es zig Beispiele dazu.

Deutsche Telekom.........100 DM damals hoch war auch eine Übertreibung.

Die Frage ist, wann die Übertreibung umschwenkt und das weiss niemand.

Deshalb short.

Mit SIcherheit werde ich keine Aktien kaufen von AMazon. Wenn jemand auf weitere Übertreibung setzt.....dann ein call.

Mein Depot sind über 90% AKtien und ANleihen. ABer AKtien nur von Werten die unterbewertet sind - irgendwann setzt dann auch bei diesen AKtien die emotionale Seite an.

Ausnahmen sind nicht vorhersehbare politische ect Ereignisse. Als Beispiel die Ölfirmen, welche abgeschmiert sind, weil das Öl bis 30 Dollar
fiel - eine SUmme die nur durch Derivate zustande kam und nciht wegen ANgebot und Nachfrage.  

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347. Darf ich dann mal fragen, welche Aktien
216 Postings, 969 Tage 906866 A , 03.09.18 15:35
du in deinem Depot hältst? Mich würde nämlich interessieren, anhand welcher Faktoren du die Bewertung eines Unternehmens festmachst. Die meisten Werte haben nicht unbegründet eine niedrige Bewertung (siehe Daimler, BMW, VW, DB...). Mir fallen aktuell nur zwei Aktien ein, die ich wirklich für fundamental stark unterbewertet halte und das sind Celgene und Micron. Amazons Bewertung ist ohne Frage hoch, aber solange die Aktie die Erwartungen bei den Q-Zahlen übertreffen kann, zeigt das doch, dass es noch Potenzial gibt. Ich sehe Netflix von der Bewertung her viel kritischer als Amazon. Wenn da die Konkurrenz wie Disney und Amazon erst einmal massiv investiert, wird Netflix da langfristig keine Chance haben, da ihnen bereits jetzt die finanziellen Mittel fehlen. (-3 Mrd Netflix Free Cashflow vs 18 Mrd Free Cashflow Amazon) Aktuell stellt sich für mich nur die Frage, wer den Kampf um Indien gewinnen wird. Alibaba oder Amazon?. Sollte Amazon die Überhand in Indien gewinnen, ist ein realistisches Kursziel bei 4000-5000 Dollar. (Unabhängig vom restlichen Geschäftsverlauf)  

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348. Meine Aktien
382 Postings, 3449 Tage kbvler , 04.09.18 14:15
Im Moment schwer, habe mehr Länderanleihen im Moment.
Aktien: Vodafone, K+S, Klöco, Highland Goldmining um Beispiele zu nennen.

Amazon ist sehr viel Zukunft im Preis - das Unternehmen finde ich sehr gut!

Allerdings haben wir es hier mit einer deutlichen Übertreibung zu tun.

Habe auch schon Aktien im Depot gehabt, wo Zukunft im Preis darin , war und man nicht nur nch Bilanzen gehen konntel
Co.don zum Beispiel vor vielen Jahren.

Heute gibt es einen Artikel, wo nur Trump und Gewerkschaften als evtl negativum genannt werden.
Was ist aber zum Beispiel mit den Umsätzen, welche die 4200 chinesischen Händler alleine in Deutschland machen?
Wovon über 3000 sher günstig sind, weil sie keine europäische UST haben und wohl deise nie bezahlt haben.
75% dieser Kommisionen von AMazon......wenn diese wegfallen....
 

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349. 1 billion.....
382 Postings, 3449 Tage kbvler , 04.09.18 14:25
Gewinn 2Q 17= 197 mio
Gewinn 2Q 18= 2.500 mio
Gewinn 2Q 19= 10.000 mio???


dann hätten wir einen Jahresgewinn von 40 Milliarden und bei 1 Billion wären das 4% Rendite und okay

Nur daran glaube ich nciht und die Analysten, von denen ich nicht viel halte - gebe auch keine 40 Milliarden Gewinn für 2019 an, sondern deutlich weniger.

Somit für mich eine absolute emotionel Übertreibung beim Aktienpreis  

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350. naja...
777 Postings, 3415 Tage ParadiseBird , 04.09.18 17:27
Es gibt da einen recht einfachen Indikator, nämlich wie oft ich Pakete von Amazon angeliefert kriege, die dann für irgendwelche Nachbarn sind. Und das sind eine Menge, d.h. daran gemessen laufen die Geschäfte schonmal gut (ok, das ist jetzt eine subjektive Sicht, aber trotzdem mal gesagt).  

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